Home

Advertisement

Customize
forum_four_rooms
Нам скоро два года :)
Краткий список лучших тем форума:

Ислам, а есть ли угроза? - http://www.four-room.com/index.php?showtopic=3311
Армия: за и против - http://www.four-room.com/index.php?showtopic=11
Проверка на российскость... - http://www.four-room.com/index.php?showtopic=727
Записки Патриота - http://www.four-room.com/index.php?showtopic=9281
Опрос: Работать по русски... - http://www.four-room.com/index.php?showtopic=10312
Цивилизация белых господ уходит - http://www.four-room.com/index.php?showtopic=638
Работа и жизнь в деревне - http://www.four-room.com/index.php?showtopic=327
Власть и Вера. Политподсвечники или Симфония - http://www.four-room.com/index.php?showtopic=8629
В чем заключается мудрость? - http://www.four-room.com/index.php?showtopic=10
Всё зло в мире идет от Бога? - http://www.four-room.com/index.php?showtopic=766
Как из бога сделать человека? - http://www.four-room.com/index.php?showtopic=393
Мифы Путина. Часть 1. Материнский капитал - http://www.four-room.com/index.php?showtopic=6800
СоциализЪму в каждый дом! Инициативы и Обсуждения - http://www.four-room.com/index.php?showtopic=8183
Собрался разводиться? Обеспечь жильем! - http://www.four-room.com/index.php?showtopic=2891
Алименты - унижение или законное право? - http://www.four-room.com/index.php?showtopic=3685
Во что не верят женатые мужчины? - http://www.four-room.com/index.php?showtopic=6887

Загляните, если названия показались Вам интересными.

С уважением, форум "4 комнаты".
 
 
forum_four_rooms
Да-да, я всё еще занимаюсь проектом создания лучшего форума: http://www.four-room.com/best-forum.html.
И проектом создания хорошего форума: http://www.four-room.com/good-forum.html тоже.
И мне всё ещё нужны сопутники, у которых не иссяк творческий энтузиазм.
Которые хотят и могут создать что-то новое.
Всем вышеозначенным - вэлкам.
Аська в профиле :)
 
 
forum_four_rooms
Фотографировал только что, естественно без подготовки
В качестве светофильтра использовался выломанный диск из трехдюймовой дискеты (красный эффект) и стекло из маски сварщика (зеленый эффект)



Остальные фотки в теме:

http://www.four-room.com/index.php?showtopic=3321
 
 
forum_four_rooms
В Омске эта подготовка проходит весело.
видео наблюдательницы процесса опресовки:
http://www.four-room.com/index.php?showtopic=3281

Для малоимеющих трафик: прорвало по-видимому холодную воду и струя ударила в 3-4 этажи жилого дома.
 
 
forum_four_rooms
Аааафигеть
Среди неожиданностей эстонские и латвийские 12 баллов
А вообще все дружненько голосовали за своих соседей. Азербайджан за Турцию, Турция за Азербайджан, Черногория за Сербию, Словения за все югославские республики, бывшие союзные за Россию.
Смотреть тут:
http://www.four-room.com/index.php?showtopic=1948
 
 
forum_four_rooms
04 April 2008 @ 09:23 am
Какая табличка весит на двери твоего начальника?

Начальник отдела ...?

Фу... Да это же скучно

Срочно ищи в теме понравившуюся табличку, распечатывай и вешай на дверь начальника







Остальные несколько десятков в теме: http://www.four-room.com/index.php?showtopic=706
 
 
forum_four_rooms
ice_9 написал(а) 3.03.2008 - 13:47

Опять пришлось "окунутся" в рынок Недвижимости, наблюдения сквозь "жижу":
Агенства недвижимости отбросив всякие приличия превратились в тупые банды мошеников. Если вы хотите продать или купить квартиру вам предлагается заключить договор на оказание "услуг": аванс 50-60 тыс. руб +1,5-2% от сделки после окончания. Мотивируется это тем, что "только у нас тайные базы данных", "только мы можем проверить чистоту квартиры", "только мы гарантируем что вас не обманут" итд итп. Схема кидалова состоит из двух кругов.
"Большой круг": вам нужна угловая однушка в Подольске, вариант рабочий, с помощью "тайной базы данных" - газеты "Из рук в руки" находится однуха и с клиента стригут 50 тыс аванса + 2% от сделки. Клиент счастлив: Они такие волшебники всё для меня сделали.
"Малый круг" Клиент хочет двухкомнатную на Луне. Не проблема! Заключается договор. 50 тыс аванса, а дальше клиенту полгода - год парят мозк про проблемы рынка Недвижимости на Луне, через пол года его звонки сбрасывают и хамят по телефону. Однажды утром клиент понимает, что им глубоко начхать на него.
Если клиент продает квартиру и его гонят по "малому кругу" то у него забирают документы на квартиру ("мы избавим вас от хлопот и рутины") и "прозрев" вернуть их он сможет только за деньги, либо учинив огромдный скандал в агенстве.
Сначала я думал, что эта схема работает только в мелких и стремных агенствах, ан нет... абсолютно все агенства так работают. В Москве рынок недвижимости "стоит" порядка 9-10 месяцев, сделок нет. Я так понимаю, что все это время они существуют исключительно благодаря "малому кругу". Чистой воды развод:
1. "Тайная база данных" - газета "Из рук в руки".
2. "Проверка чистоты квартиры" - Агенство пыталось нам впарить квартиру находящуюся под судом! И только узнав, что нас будут проверять страховщики - они стреманулись и стали искать другого клиента с агенством недвижимости. Ответственность Агенства заканчивается после подписание договора-купли продажи, т.е если потом приедет "сынка" с зоны и забет у вас хату с агенства спрос нулевой.
3. "Вас не обманут" - в договорах агенств такие формулировки, что спрос с них после "залета" нулевой. Юридический идиотизм их документов давно на поле мошеничества. Агенства работают только с Агенствами, потому как коллективная безответственность им крайне удобна и комфортна.

Как может существовать настолько явное и легализованое мошеничество я признатся не понимаю. Наблюдаю за работой Агенст последние 10 лет и вывод только один: это всё меньше и меньше становится бизнесом, а всё больше и больше становится статьей из Уголовного кодекса.
Что думаете? Риэлтерство - бизнес или преступление?




Amka написал(а) 3.03.2008 - 14:09

А я считаю работу риэлторов большим трудом. За последние 1,5 года я 2 раза покупала недвижимость в МО и 1 раз продала, соответсвенно. Так вот 2й случай был очень сложным (скрытая альтернатива+собственник 27 года выпуска (тобишь никакие НД ПНД не важны)+выписка после сделки), но наша риэлтор предусмотрела все форсмажеры и составила как авансовый так и сам договор купли-прдажи очень граматно. В итоге на руках у нас было 3 гарантийных обязательсва+натариальноозаверенный договор-купли продажи. Комиссия риэлтору составила 1000 у.е. Поиском занималась и наш риэлтор и мы сами.
Базы:
cian.ru
irr.ru
winner (600 р в неделю или 2000 в мес (суммы не существенные), или договаривайтесь с риэлтором, которыя будет вам ежедневно варианты на ящик присылать)
Проверка чистоты квартиры имеет смысл если у объекта недвижимости более 2х владельцев, развернутая выписка из домовой стоит , помоему рублей 600, ну пускай 1000р. За это риэлтор платит сам из своей комисии, сответсвенно с вас берет 3ной тариф.Цитата
Ответственность Агенства заканчивается после подписание договора-купли продажи, т.е если потом приедет "сынка" с зоны и забет у вас хату с агенства спрос нулевой.


да, если вы с агенства не потребуете гарантийки на форсмажеры. Мы собственниками стали 22 февраля, единственными и добросовестными покупателями, а вот договорные отношения с продавцом (одно из самых крупных агенств Москвы и наиболее ругаемых ) заканчиваются 1 июня, и все это благодаря нашему риэлтору.Цитата
Агенства работают только с Агенствами

тогда бы они разорились

А вообще-то я очень положительно отношусь к риэлторам (собираюсь в будущем работать в этой сфере) и уважаю их труд, потому что видела каков он и потому что сама продавала недвижимость.



Mist написал(а) 3.03.2008 - 14:32

ice_9, ты до сих пор не ставишь знак равенства между этими понятиями?
Недавно сталивался с данными деятелями при продаже старой и покупке новой квартиры.
Почему приходяится идти к ним объятия?
Потому что они перехватывают до 90% продаваемых и покупаемых квартир.
В той же цитируемой газете "Из рук в руки" именно такая пропорция между объявлениями агентств и истинных продавцов. А зачем продавцу мучаться с поисками клиентов? За него подадут объявление, к нему приведут потенциальных покупателей, за него заполнят все бумаги и отстоят очередь в госрегистратуру. Так что продавец практически всегда в выигрыше, пользуясь услугами риэлтеров.
Покупателю же проще взять информацию о рынке квартир в одном агентстве, нежели названивать по 20-30 телефонам, стремясь найти свой идеал. База общая, квартиры одни. Поэтому одну и ту же квартиру продают несколько риэлтеров. Продавцу это на руку. Здоровая конкуренция ускоряет продажу.
Что делать покупателю в такой ситуации? Подавать объявление о покупке и ждать, когда к нему позвонят продавцы? Вероятность ниже процента. Самому договариваться с продавцом, "кидая" риэлтеров? Маленькая вероятность, что продавец согласится. Ему выгодно присутствие некой 3 стороны, хотя бы декларирующей соблюдение правильности сделки.
В итоге, покупатель потыркается-потыркается и придет к риэлторам.
Считаю, что с риэлторами работать можно. Не взирая даже на их завышенные аппетиты. Двузначная сумма за несколько походов по квартирам, оформление бумаг (причем, меня до истерики рассмешила плата в 200 рублей тетеньке из агентства за набор договора) и покупку очереди в регистратуру.
Просто нужно выработать некие правила. Восссоздам здесь то, чем я пользовался.
Работать с агенствами и риэлтерами по рекомендации.
Привлекать к ситуации знакомых юристов.
Документы на квартиру смотреть самому, требуя техпаспорт и св-во о регистрации права собственности сразу.
Очень полезна помощь страховых организаций, упомянутая автором.
Вроде ничего не забыл



ice_9 написал(а) 3.03.2008 - 15:08

Amka,намедни собирался внести аванс за одну квартирку, так мне одно "великое" агшенство ведущее продавца заставляло подписать договор аванса, сами оцените красоту документа:
Я, Ice_9 даю менеджеру Ивановой аванс за квартиру для передачи Продавцу (имени продавца в договоре нет), Гарантом по договору аванса выступает Агенство.
Покупатель может вернуть свой аванс только если сделка не состоится по вине второй стороны, т.е менеджера (на работу не ходит, лентяйка и сие доказано в судебном порядке).
В форс мажорных обстоятельствах (ураган, война, цунами) Гарантом выступает Агенство. Причем Гарантом чего не указано, в какой срок возвратят аванс не указано, при каких условиях не указано.
Сдавай нам авнс - 5000 у.е и вали на все четыре стороны.
При чем уперлись "на рога": дать аванс владельцу квартиры, под обычный договор аванса не дадим и всё тут, только под эту филькину грамоту.
Когда риэлтор ваш "домашний"/частный он работает совсем по другому, у мя такой же "ручной" шустрик. Частников "ноги кормят", а риэлторы из Агенств - это полное наплевательство на Клиентов. 1000 уе это "красная цена" работы риэлтора, они же "дуют щеки" на многие тысячи.
Ваши отношения закончятся 1 июня - ОК, могу малость ошибатся, но по "левым причинам": дезинформация, давление на Продавца, состояние опьянения сделка может быть расторгнута в превые два года, а по "сынкам" с зоны в првые 10 лет. Вопрос: после 1 июня чего будет? Ни два года, ни десять лет не прошли...
Mist, Ща хожу по квартирам. По моим наблюдениям: обьявы о продаже дают сами владельцы квартир, и просмотры организовывают сами. Как правило от безысходности - из Агенств никого на просмотры не присылают. Причем как правило продавцы - они же и покупатели (расширяются), так и просмотры покупок они себе сами же и организовывают, потому как от Агенств чего то добится не возможно.
У Агенств есть ещё прикольное шоу "Мы поможем снять для Вас квартиру". Для участников шоу в финале предусмотрен душевный разговор с охраниками агенства в сыром подвале.
Если бы для меня бизнес и преступления слились, то я бы не задумываясь открыл бы Агенство недвижимости "Рога и Копыта". Стрич по 2-3 косаря уе с каждого лоха за ничего не деланье - мечта любого русского Остапа.





Mist написал(а) 3.03.2008 - 16:04

ice_9, что заа предоплата?
У нас только задаток был. Причем давали мы его продавцу уже найденной квартиры для "сохранения" квартиры за нами.
Причем, в нашем случае, задаток не нужен был никому, ни продавцу, ни покупателю. Настаивают риэлторы, им важнее, чтобы сделка состоялась




ice_9 написал(а) 3.03.2008 - 17:21

Mist,задаток ты давать не мог. При Задатке отказ Продавца продать обязует его вернуть двойную сумму. Задатки не берут уже лет 10 - стремаются. Все берут Авансы - т.е в случае отказа от продажи Продавец просто возвращает аванс, а в случае отказа Покупателя от покупки аванс остается у Продавца. Чистой воды развод и подвешивание Покупателя.
Предоплата - это не аванс за недвижимость. Просто ты приходишь в агенство, а они тебе говоря: "Мы вас вылижем и решим все ваши проблемы. Давайте заключать договор на оказание информационных/консультационных/эротических услуг. Предоплата - 50 т.р после сделки 2% от стоимости квартиры"

А фактов никаких новых нету.
Ты или любой из твоей цепочки может однажды утром пойти в суд и сказать: "Мя обманули в этой квартире таракны и солнца не бывает - верните мои деньги". Сие есть "деза" - "честного" покупателя сделка расторгается...или другим утром он пойдет и скажет: "Жизни моего сына угрожали бандюки. Мне нужны были деньги, вот я под давлением обстоятельств и продал квартиру. Верните её мне" или банально скажет:"У мя любимая теща померла. Я с горя в запое был не помню как квартиру продал"
Вот по таким "левакам" срок то ли два, то ли три года.
А по "сынкам" с зоны и "дочкам" выписаные на учебу срок до десятки.
или при приватизации/продаже какого-нибудь пасынка забыли - вариантов мульен. И ни фига никто всех выписавшихся и все сделки по квартире не проверяет ни за 1000уе ни за 10 000 уе, выписки из домовых соберут, справочки и Жэков и БТИ оббегут и абзац, вот и вся "проверка чистоты", а на фиг напрягатся если опосля всё одно никто предъяву выкатить не сможет. Репутация, бренд, имя...фигня всё это. Деятельность не лицензируется открывай другое ООО "Ромашка" и в путь.



-------------------------------------


ice_9 написал(а) Вчера в 20:51

Amka, только сегодня забрал аванс из И-Кома: не срослось. Вот вам мой шоколад:
созваниваемся о просмотре цена квартиры-100руб (условно), смотрим говорим с хозякой цена-100руб, звоним риэлтору говорим о готовности внести аванс цена возрастает на 50 тыс рублев, звоним хозяйке она цену не поднимала, звоним риэлтору оказывается из-за плохой связи, шумов, разницы в курсах и очепятки в газете бла-бла-бла но цена на 50 тон поднялась, на ровном месте, как прыщ на заднице. Вот такой шоколад, я ещё опускаю 4 часовое авансирование и споры с юристами по тексту договора. Мя пугали, что они совсем жесткие, но мне удалось их прогнуть по текстам и формулировкам, а вот прогнуть по 50 тон не получилось. Впрочем надо признать их документы более-менее похожи на юридические, у других вообще порой измышлизмы 3-го класса церковно-приходской школы. Кора бала во время переговоров:
У И-ком беря аванс оформляет доки, так что слово аванс вообще не фигурирует - они просто берут деньги для передачи продавцу. Раз слова аванс нема значит они не обязаны снимать квартиру с торгов. Я им на сие указываю и прошу внести допник, что они снимают квартиру с показа и торгов.
Я: "Вы же можете взять аванса у двоих троих покупателей, а потом мальца подержать их и поморочить голову"
Юрист:"Что вы! Двойное взятие аванса - это же мошеничество. Мы честное агенство!"
Я: Так у вас же в договоре аванс не фигурирует. Какое же тут мошеничество?
Юрист: Гы-гы. Ну да вы правы.
Так шо не все шоколадно и все не ладно.
Про "внезапные", "случайные" подъемы цен в И-коме знает уже вся Москва и весь И-нет.




Mist написал(а) Вчера в 20:57

ice_9, это везде так.
С того момента , как вы заинтересовались квартирой, происходят три значительных изменения:
- увеличивается стоимость;
- уменьшается площадь квартиры;
- дом стремительно стареет

У нас квартира подорожала на 150 тысяч. Площадь снизилась где-то на 10 квадратов, а дом постарел лет на 10.




ice_9 написал(а) Вчера в 21:39

Цитата
вот и спрашивается на фига риелторы

:D Ну у них же тайные базы данных, эксклюзивные заныканые квартиры и естественно чистота и порядочность сделки :D
Я в И-коме заполняю договор аванса, а в нем:
1 пункт наличие телефона в квартире. Риелтор чешит репу, не помнит есте тел или нет. Я ей говорю: тел есть но он коммерчески, так шо можете писать нема. Я его потом сам на себя оформлю.
2 пункт наличие перепланировок в квартире. Риелотр гордо пишет:НЕТ. Я:" Там же два встроеных шкафа снесены и фальш-перегородка для создания изолированых комнат из проходной. Полные ужаса глаза и немая сцена из Ревизора:D
Куда ж нам сирым и убогим без риэлторов :D



Amka написал(а) Сегодня в 00:42

так вы квартиру смотрели или деньги внесли до просмотра?
Нам, кстати, скинули 70 тыс.р., но аванс мы вносили 14 января ( затишье после НГ, ожидание выборов). Купили 2 км. за 107 тыс.баксов. в Пушкино. А сейчас рынок снова шалит. Цены растут, спрос тоже. Когда в 2006 покупали комнату, у нас был акцион из 3х желающих, там не 50 тыс рублев цена поднялась. Так что это дело обычное.

хозяйке наплевать на цену, за которую продадут ее квартиру. Она, заключая договор с агенством, говорит: "я хочу получить N-ю сумму, а за сколько вы продадите мне наплевать". А агенту выгоднее продать квартиру дороже, от этого его комиссия зависит.

а вы первый раз квартиру в М, МО покупаете? Мы над договором сидели весь рабочий день, часов 6, не меньше. И в день сделки корректировали допсоглашения.
У нас был, как положено, авансовый договор. А вы под какую бумажку деньги отдавали? Мы деньги по авансу вносили в кассу, там нам кассир выдала гарантийку, которую подписал юрист и еще кто-то(начальник какой-нибудь), поставили печать.
Впрочем, я уже писала выше, что все эти авансовые договора - филькина грамота. В идеале после внесения аванса на сделку выходить надо сразу в течении 3х, а не 7-10 дней, чтобы никакого форсмажора не случилось.

Вы на агенство жалуетесь, так это фигня. Вот если у хозяина покупать, вот там риски гараздо выше. Деньги, реально, отдаешь в никуда. Физлицо гарантий не даст.

Mist, мы и техпаспорту не доверяем, ходили на просмотры с рулеткой. Иногда были курьозы. Вы свою площадь перемерьте, вдруг она еще меньше, или наоборот.
ice_9 еще инфа, может пригодиться. В Москве можно продавать законно квартиры с неузаконеной перепланировкой 1 раз. В свидетельстве о собственности напишут: "обременение: неузаконенная перепланировка". Ну, а если в техпаспорте нет красных линий, то все впорядке, даже если там что-то снесено. Сделку зарегистрируют.



Извините, что много букв, даже так в сильно урезанном варианте. Тема злободневная, может кому-то поможет.
Оригинальная тема форума: http://www.four-room.com/index.php?showtopic=704
 
 
forum_four_rooms
25 March 2008 @ 11:16 pm
Джоник

HELP ME!!!

Помогите, блин!!!

Кто знает, чем макрофлекс растворить?
Я его в унитаз нечайно вылил. Весь балон!!!

Что делать,а???




Mist

Сортир на улице строить И забыть про свой комфортный туалет
Тема еще актуальна? Или уже прочистил своего белоснежного друга?
Как хоть умудрился-то?





Домовой

Что делать? Гы-гы...
Унитаз снимай срочно, пока пена в общий слив не ушла, иначе потом весь стояк прочищать будешь.





Абырвалг
Это ему потом "стояк" прочищать будут, когда слесарь дядя Ваня о этом узнает.

Тема зачот!





Джоник

Ремонт дом делаю. Пену монтажную посоветовали хорошую для стыков. Типа расширяется сразу и много и засыхает быстро. Взял баллон большой двухлитровый.
Вчера короче немного только использовал, седня хотел еще поработать, а она засохла в трубке. Стал я эту трубку откручивать, а балон дифектный был, оттуда пена под напором пошла!!!
Я, блин, перепугался и инстинктивно баллон в унитаз направил. Короче вся пена в унитаз ушла.
Я её слить попытался, но по ходу бестолку. Чё делать-то?




Mist

Ацетоном его! Ацетоном! Беги в магазин за растворителем




Домовой

Пена по идее должна водой смываться, пока жидкая. А сдругой стороновы пена влажность любит.
Но не столько же!!!
Звони в домуправление, пусть меры принмают




Guest
Пожалей макрофлекс гады!!! Ему там итак несладко, а вы его ацетоном!!! ))))))





Абырвалг
Точно, сейчас придет слесарь Ваня и примет меры. ))))))
Вазелин закупай!!!!! )))))))))))






Джоник
Позвонил в домуправление, они вообще воду перекрыли

Бля, похоже грядет пиздец! (((




Макрофлекс
А тут у вас, извините, дерьмецом воняет! (((
Сыро, темно, воняет (((

Вытащите меня отсюда!!! ))))

Тема - зачот, спасибо за ссылку! )))



Оригинальная тема: http://www.four-room.com/index.php?showtopic=826
 
 
forum_four_rooms
13 March 2008 @ 07:44 am
Американский исследовательский центр Brookings Institution опубликовал так называемый "Рейтинг слабости государств развивающегося мира" (Index of State Weakness in the Developing World). Россия находится на 65-й строчке рейтинга, оказавшись слабее таких стран, как Иран, Сербия и Турция.

Авторы рейтинга, аналитик компании Brookings Institution Сюзан Райс и специалист Центра глобального развития Стюарт Патрик, оценили 141 развивающуюся страну по четырем главным критериям: экономическая ситуация, политическая стабильность, степень безопасности и развитие социальной сферы. Этот рейтинг американское правительство стало регулярно заказывать исследователям после событий 11 сентября 2001 года, приняв за данность тот факт, что наибольшие угрозы безопасности США исходят, как правило, от "слабейших государств" мира. Именно оттуда распространяются терроризм, неконтролируемые поставки вооружения, организованная преступность, инфекционные заболевания, экологические угрозы и внутренние конфликты. Для того, чтобы знать, от кого может исходить угроза и какого рода, власти США и заказывают составление данного рейтинга.

По данным последнего рейтинга "слабости", самой слабой страной в мире признана Сомали. За ней следуют Афганистан, Конго, Ирак, Бурунди, Судан, Центрально-африканская Республика, Зимбабве, Либерия и Кот Д´ Ивуар (Берег Слоновой Кости). Напротив, наиболее устойчивыми из развивающихся стран оказались Словакия, Венгрия, Чили, Литва, Сент-Люсия, Латвия, Польша, Доминиканская Республика, Остров Маврикий и Уругвай (перечислены по возрастанию "слабости").

Из стран бывшего СССР наихудшая ситуация сложилась в Туркменистане и Узбекистане и Таджикистане, занявших, соответственно, 35-е, 36-е и 42-е места. Россия по показателям слабейших стран постсоветского пространства идет четвертой, находясь на 65-й позиции (между Боливией и Ираном). Сильнее России оказались Кыргызстан (73-я позиция), Азербайджан (80-я), Беларусь (81-я), Молдова (88-я), Казахстан - (89-я), Грузия (90-я), Армения (105-я). Самыми сильными постсоветскими странами оказались не-члены СНГ - Литва, Латвия и Украина (последняя не ратифицировала Устав СНГ и формально участником СНГ не является), которые занимают соответственно 138-е, 136-е и 107-е места.

Кроме того, авторы рейтинга разнесли государства по пяти основным категориям: "обанкротившиеся государства" (например, Афганистан, Сомали и Конго), "критически слабые государства" (Ирак, Северная Корея, ряд стран Центральной Африки), "слабые государства" (в эту группу попали Туркменистан, Узбекистан и Таджикистан, наряду с Пакистаном, Венесуэлой, Камбоджей, Лаосом, Мозамбиком и пр.). В четвертую группу - "государства, требующие внимания" - внесены Россия, Беларусь, Кыргызстан и Азербайджан, вместе с Китаем, Индией, Индонезией, Намибией, Египтом, Колумбией и пр. Пятая группа объединяет достаточно мощные и устойчивые государства - в нее занесены Молдова, Казахстан, Грузия, Армения, Украина, Латвия и Литва.

Константин Сонин, профессор Российской экономической школы, считает, что нет ничего удивительного в том, что Россия оказалась слабее многих своих соседей по СНГ в рейтинге, где брались в расчет в основном экономические показатели. "Бывшие республики росли с более низкой точки старта, и потому в последние десять лет демонстрировали более высокие темпы роста. Многие государства СНГ, те же Казахстан или Грузия, гораздо раньше осуществили многие реформы, о которых в России только мечтают", - отметил Константин Сонин в интервью RB.ru.

"Конечно, у России были хорошие результаты в течение последних восьми лет, но относительно ее потенциала, т.е. тех результатов, которые могли бы быть - они не такие уж успешные", - считает Сонин.

Может ли экономическая "слабость" государства сказаться на ее политической устойчивости? "Я бы не согласился с тем, что в России менее устойчивая государственная власть, чем в Грузии или Казахстане, - комментирует Сонин. - Но я бы сказал, что у нас менее устойчивая власть, чем на Украине. Даже несмотря на то, что там много лет бушуют политические штормы, политическая система является незыблемой. А в России минимальный политический кризис может привести к полному развалу нынешней системы. В этом смысле она действительно не очень стабильна".

Относительно Сербии и Турции, которые тоже оказались ниже России в рейтинге (а значит, "сильнее"), Константин Сонин отметил, что эти страны имеют более гибкие и адаптивные политические системы, которые гораздо лучше агрегируют предпочтения населения. "Кроме того, у них есть конкурентный выбор, это большое преимущество в плане стабильности", - добавил эксперт.

Ваше мнение? Стоит ли прислушиваться к данному рейтингу?
 
 
forum_four_rooms
Правительство РФ утвердило список государственных вузов на территории России, в которых будут созданы учебные военные центры (УВЦ). В данный список вошли 37 вузов на территории России.

В этот перечень вошли крупнейшие федеральные и региональные учебные центры России, где проходят подготовку по техническим и медицинским специальностям. Выпускники УВЦ будут занимать офицерские должности, не связанные с командной деятельностью.

Кроме того, правительство РФ утвердило перечень вузов, в которых будут упразднены военные кафедры. В него вошли 67 государственных вузов, 165 негосударственных вузов, 3 учреждения дополнительного образования — всего 235 факультетов военного обучения, военных кафедр и кафедр военной и экстремальной медицины.

Студенты, окончившие УВЦ, будут обязаны по контракту отслужить в армии офицером минимум три года. Обучение в УВЦ будет проходить в течение всего срока обучения в вузе — 1,5 тыс. часов (на военной кафедре 450 часов). Во время обучения в УВЦ студенты будут получать 400% прибавки к стипендии (а не 15-20%, как при обучении на военной кафедре). Таким образом, в армию пойдут все юноши, закончившие государственные вузы и годные по состоянию здоровья.

Несколько вопросов в связи с этим возникают.
Что за офицерские должности, не связанные с командной деятельностью?
Сколько дней в неделю студент будет заниматься на военной кафедре? Раньше я помню этому отводился целый день, теперь, судя по пропорции, это будет 3 дня. А учебный план в какое место засунут? Или это будет
Все ли студенты будут обучаться в УВЦ или только по заявлению?
 
 
forum_four_rooms
12 March 2008 @ 09:07 pm
Чтобы остановить пьяного водителя, несущегося со скоростью 180 км/ч, инспекторы перегородили дорогу легковыми автомобилями с людьми

Вот что стало известно нам 5 марта, когда в редакцию "АБw" пришли водители, пережившие ужас такого вот живого заграждения, организованного работниками ГАИ г. Минска вечером 2 марта на 8-м километре трассы Минск - Микашевичи.

Здесь скрины газетных страниц:

http://www.four-room.com/uploads/gai_001.jpg

http://www.four-room.com/uploads/gai_002.jpg

Весят много, по 400 кб, но оно того стоит.

Ваше мнение?
 
 
forum_four_rooms
12 March 2008 @ 08:51 pm
На форум "4 комнаты": www.four-room.com требуются модераторы для тематических разделов. В первую очередь - творческие личности, имеющие желание РАЗВИВАТЬ СВОЙ ПРОЕКТ.
Как вы это будете делать, зависит от вас. Требований к кандидатам практически нет, кроме адекватности и умения общаться.
Форум не новый, достаточно развит, поэтому сидеть одному в 4 стенах не придется.
Есть желающие попробовать себя в новом деле?
 
 
forum_four_rooms
Mist написал сегодня в 15:38

Ватикан приводит в соответствие с реалиями XXI века список смертных грехов. С легкой руки епископа Джанфранко Джиротти число смертных грехов удвоилось – их стало 14. Теперь вечным проклятием душе католика грозит использование контрацептивов, загрязнение окружающей среды, аборты и эксперименты с ДНК человека.

Католические богословы отредактировали список смертных грехов. К семи прегрешениям, ведущим к духовной гибели и сформулированным еще полторы тысячи лет назад, добавились семь новых грехов, актуальных для эпохи глобализации, пишет газета The Times. Полный список новых грехов по инициативе епископа Джанфранко Джиротти опубликован в газете Ватикана L`Osservatore Romano.

Епископ, возглавляющий Апостольский пенитенциарий (этот орган Ватикана ведает исповедью и полным отпущением грехов), выступая на семинаре, заявил, что в современном мире грехам не уделяется должного внимания и многие католики вовсе пренебрегают исповедью. Джиротти почти дословно повторил недавнее выступление папы Бенедикта XVI, который осудил «притупление чувства греха» в современном «секуляризованном мире» и снижение числа прибегающих к исповеди последователей Римско-католической церкви.

По мнению епископа Джиротти, к семи существующим смертным грехам необходимо добавить еще несколько, появившихся «вследствие безудержного процесса глобализации».

Смертными грехами католическая церковь называет те, которые ведут к смерти души. В отличие от простительных прегрешений, менее серьезных, смертные грехи грозят душе католика вечным проклятием, в случае если они не будут отпущены перед смертью через исповедь и покаяние. В Библии списка смертных грехов нет, но от совершения их христианина предостерегают десять заповедей. Впервые список грехов в существовавшей до сих пор редакции был сформулирован папой Григорием Великим в VI веке, а распространение в католическом богословии концепция смертных грехов получила благодаря трудам Фомы Аквинского. Кроме того, смертные грехи перечислены в «Божественной комедии» Данте, в кантике «Ад».

К ним относятся гордыня, зависть, гнев, леность, жадность, чревоугодие и блуд.

В противовес грехам христианская религия учит следовать семи добродетелям: целомудрию, воздержанности, умеренности, трудолюбию, долготерпению, человеколюбию и смирению.

Однако в современном мире, считает епископ Джиротти, получили распространение грехи не только «личного характера», то есть губящие душу самого грешника, но и имеющие «общественный резонанс». Поэтому в условиях глобализации, считает Джиротти, список смертных грехов стоит расширить. «Вы оскорбляете Господа не только воровством, богохульством или желанием жены ближнего своего, но и загрязнением окружающей среды или сомнительными научными экспериментами, связанными с вмешательством в ДНК или опытами с эмбрионами», – заявил епископ.

Помимо генетических манипуляций и загрязнения окружающей среды Джиротти отнес к «новым смертным грехам» употребление и торговлю наркотиками, социальную несправедливость, ведущую к нищете одних и чрезмерному обогащению других, аборты, педофилию и использование средств контрацепции.

Епископ отметил, что аборты унижают достоинство женщин и нарушают их права, а педофилия пробралась даже в ряды священнослужителей, что говорит о мощности этого греха, а также об уязвимости самой церкви. Выступая на семинаре, Джанфранко Джиротти добавил, вновь процитировав заявление папы, что на «секуляризованном Западе» растет число неверующих, а многие священники ведут гедонический образ жизни, чем подрывают авторитет церкви.


Чем им использование презервативов не угодило?
Или таким образом Европа хочет поднять рождаемость?





inozemec написал сегодня в 15:56
Действительно.... чем так презервативы провинилися?

Интересно, а в католическом мире социальная реклама по поводу презервативов такая же, как и у нас? А то если так же, то какое то двоемыслие появляется... согласно одним не то что можно, но и нужно, а у других, так вообще смертны грех....





Ross написал сегодня в 16:10
Католики, пытаясь угнаться за глобализацией, уже сами себе голову закружили. Вот и рождают такие интересности. А против презиков они потому, что считают, что всё должно быть естественно в отношениях полов. Логика понятна, но возводить это в ранг смертного греха - это нонсенс.Цитата
Епископ отметил, что аборты унижают достоинство женщин и нарушают их права

О! Видал-миндал! А раньше считалось, что аборт грех, потому что убийство беспомощного человека. Мдя... совсем "права человека" им моск затуманили...





Денис написал сегодня в 16:23
Если так по честному разобраться. Сама жизнь у них смертельный грех





Ross написал сегодня в 16:35
Да нет, почему же, они ж всё-таки нормальные люди. Другое дело, что Римская Церковь сейчас пребывает в панике - народ-то бежит от них. Вот они и стараются себе пиар сделать. Но проблема в том, что они борятся против этого мира его же приемами. ИМХО, потому ничего путного и не получается. "Богу Богово, кесарю кесарево"... забыли они, что ли?





Mist написал сегодня в 18:59
Привлекать к себе народ ужесточением наказаний - это какое-то ватиканское ноу-хау? Обратное необходимо делать! Привлекать людей надо смягчением наказаний и заказом пропусков в рай для последователей религии. Для достоверности каждому новообращенному выдавать сей пропуск под роспись. Чтобы не потерял.
И слоган нужен соответствующий: "Делай всё, что хочешь с индульгенцией от Ватикана!" или "Спасем всех по самой низкой процентной ставке!".
И гимн нужен соответствующий. Типа "Папа может, папа может, всё что угодно..."
Непонятно еще и то, что часть нововведений подразумевается старыми грехами. Ну неужели педофилию нужно было выводить из понятия блуда? А геронтофилия? А зоофилия? А некрофилия? Это не смертные грехи? Жжёт Ватикан!
Грех социальной несправедливости, это я так понимаю, религиозная революция. Ватикан поддержал идеи социальных революций и стал достойным продолжателем идей марксизма-ленинизма.
А я думаю, куда наши коммунисты делись...

Оригинальная тема форума: http://www.four-room.com/index.php?showtopic=744
 
 
forum_four_rooms
Mist
Прошу воспринимать эту тему не как нападки на христианство и служителей культа.
Как раз они и являются авторами многих сих творений, что еще раз доказывает присутствие у них самоиронии, являющейся неотъемлимой частью человека развивающегося - новой эволюционной вети, которую мы и пытаемся вывести на нашем форуме.
Уф...
Надеюсь, все всё поняли

Поехали :)


Объяснительная записка:


Я, раб Божий Васильев Дмитрий Михайлович, на 30-й минуте управления басурманской самодвижущейся повозкою "Мазда-323", будучи одержим бесом высокомерия, впал в грех нарушения заповедей трактового передвижения.
На перекрестке дорог Просвещения и Энгельса (да будет проклят этот антихрист!) я, пренебрегши тем, что семафор червленный свет показывает, при повороте одесницу,
не пропустил пешехода-отрока с Божьей тварью, псом Тузиком. Нижайше прошу обратить внимание, что пес Тузик не был намертво принайтован нашейным вервием.

Тузик, одержимый праведным гневом на басурманскую мою повозку, начал лаяти и под колеса мне бросился. Обуянный жалостию ко всякой твари Божией, я применил экстренное торможение.

В тот момент отроковица на повозке Богомерзкой "Хьендай Гетц" совершала маневр перестроения за мною. В результате, из-за моего экстренного торможения, совершила наезд в мою телегу сзади (схема и список повреждений прилагаются).

От удара повозка моя продвинулась вперед и задавила Тузика. От полученных повреждений тварь Божия, Тузик, преставилась на месте.

Признавая за собой грех нарушения пп.1.3 и 1.5 заповедей, готов понести епитимью и пожертвовать районному храму Воинов Дорог белого быка.

В порче же повозок виновным себя не признаю, поелику отроковица не соблюдала дистанцию, законом свыше нам данную, и вообще бабой неразумной является, причиной грехопадения Адамова.


Письмо Отца Серафимия


Низко кланяется вам отец Серафимий, настоятель Новой церкви всех скорбящих дикой радости в Чертаново. Слава Господу, дела в нашей обители идут хорошо, обживаем помаленьку с Божьей помощью. Пока более пахнет краской и известью нежели фимиамом, но послушник Настасий сказал, что это всегда так в новых строениях и, даст Бог, выветрится. Молимся чтобы выветрилось. Молимся за здоровье строителей, так скоро сотворивших эти хоромы из стекла и камня - храни Бог турков, финов и стройбат.

Как помните, первого января сего года вы упомянули в своей речи современные технологии служения Господу, повелев мне обосновать в нашем храме Интернет, электрическую почту и домашнюю страницу как это заведено у отца Евлампия в Жулебинской обители Пресвятой Девы. Через три дни, следуя вашему повелению, я ополовинил кружку пожертвований у входа и поехал по адресу, что вы мне написали. Пресвятая Богородица, там хоромы не хуже наших! А прихожан толпилось и поболе. С Божьей помощью я отсчитал должное количество денег, терпя насмешки кассирш по поводу медяков и серебра. И вот на мое имя выписали Интернет! Видит Бог - я просил написать имя на старославянском, но они ответили что сие невозможно и записали меня латинскими буквами. При этом меня походя обхамили, назвав безглазой собакою, но я стерпел это смиренно.

Вернувшись в храм, я сразу позвонил отцу Евлампию из жулебинской обители в мобило и сообщил радостную весть. Отец Евлампий немедля отправил две депеши из своего Интернета в наш Интернет, но мы их никоим образом не получили, хотя ждали смиренно до пятницы. Тогда я вызвал послушника Настасия, и он сказал что для Интернета поперед всего нужен компьютер. Пришлось полностью опустошить кружку пожертвований и с Божьей помощью отправиться за компьютером, взяв Настасия с собою для разумения. Уважаемый архимандрит Игнат! Компьютер стоил такую цену, что никакоих денег нам не хватило, и пришлось пустить в ход с Божьей помощью мою карту Визу. Мы купили компьютер и к нему в изобилии разных деталей, что указал отрок Настасий. Вернулись в церковь, и Настасий наладил компьютер за алтарем потому что там много евророзеток, да и телефонная имеется. На заре я вновь позвонил отцу Евлампию в мобило и тот справил в наш Интернет новую депешу, но мы опять ничего не получили. Послушник Настасий сказал что надо позвонить в службу Интернет и узнать почему не работает электрическая почта. Назначив ему послушание и далее обживать компьютер, я пошел во двор звонить. Кстати я уже не раз спрашивал Настасия почему мобило в церкви работает плохо, а под чистым небом хорошо, но он тоже не разумеет. Дозвонился я не сразу, а, дозвонившись, спросил как нам получать электрическую почту в церкви? Видит Бог - меня снова грубо обхамили, сказав что я поп, что у меня глаз нет и еще что-то про "точку Ру", что я не понял. Смиренно стерпев оскорбление, я подставил левую щеку к мобилу, но они уже повесили трубку.

Неприятности продолжались с того дня - с утра снова запил наш звонарь Егор, а послушник Настасий, хоть и умен в мирских делах, но колокольному делу не обучен. Помолившись, я помчался сам в службу Интернет, да так спешно, что меня дважды останавливало ГАИ с просьбой немедля отпустить им грехи. Приехав в службу Интернет, я отбросил смирение и пошел сразу к начальнику. Увидев меня в рясе, начальник оказал радушный прием, всячески меня привечал, поил кофием, дал свою визитку и написал на ней для нашего Интернета много слов не русских и даже не греческих. А услышав мои смиренные жалобы, долго уверял что его работники не хамили, ибо, дескать "поп глаз нет точка Ру" означает на их языке совсем иное. "Глаз нет" - пишется в одно слово и это, якобы, название всей ихней фирмы. "Точкой Ру" они именуют всю Русь, а поп - это протокол. Слыханое ли дело чтоб на попов протоколы заводить? Не стерпев, я спросил лукаво каково тогда будет значение слов "Серафим собака", кои были мне брошены давече? Начальник смутился на миг и начал сходу лгать что, дескать, собака, это тоже такое слово, точнее буква, и даже знак, что пишется, дескать, знак собаки после имени в адресе, а Серафим - мое имя, а значит адрес, а значит Серафим - собака. И еще много подобной ереси он изрекал. Я не перебивал и слушал смиренно, лишь твердо смотрел ему в глаза, шептал молитву и беспрестанно осенял себя и его крестным знамением. Наконец сила Господня подействовала - смутился бесстыдник под моим ясным взором, сбился и умолк. Бог ему судья. Вижу в душе его благое стремление загладить вину своих подчиненных, но к чему лгать невесть что будто я ничего не смыслю? Честно бы покаялся - я бы отпустил грех. Не нравится мне это место, чую что бесовщина, но обосновать не могу.

Подъезжая к церкви, я услыхал издали звон колокола, да такой искуссный, что диву дался и съехал в кювет, чуть не задавив человека, что лежал там. Решил я что Господь сотворил чудо - протрезвил Егора и дал ему невиданное искусство звонаря. Но оказалось что человек, на коего я чуть не наехал в кювете, это и есть мертвецки пьяный Егор. А звон происходил от того, что послушник Настасий за это время приладил на колокольню хитрое устройство, что имеет вид скворешника и именуется Сафувер. И с помощью нашего компьютера играет Савуфер с лазерного диска колокольный звон. Я велел Настасию немедля убрать с колокольни бесовскую технику и ступать на задний двор замаливать грех. Затем позвонил в мобило отцу Евлампию пожаловаться, но тот сказал что сам давно крутит колокольный звон через Савуфер и даже ведет службы под фонограмму когда не в голосе. Я поискал в словаре живаго великорусскаго языка Владимира Даля слово Савуфер и не нашел. Покрутил в уме так и эдак и явилось мне прозрение, что сие смесь слов "Сатана", "Вельзевул" и "Люцифер". Господи спаси и сохрани!

Назавтра после обедни послушник Настасий стал делать домашнюю страницу нашей церкви - снимал со стен иконы и укладывал их в ящик, источающий мертвенный зеленый свет. Говорил, мол, сканирую. Я поискал такое слово в словаре живаго великорусскаго языка Владимира Даля и нашел только СКАНДОВАТЬ, СКАНЮЧИТЬ и СКАПУТИТЬ. Чую, что дело бесовское, но обосновать не могу.

Возился Настасий дотемна, но у него ничего не спорилось - сказал он что новая беда с нашим Интернетом и надо ехать снова в ихний "глазнет" разбираться. Все утро он порывался ехать со мною, но я решил уберечь младую душу от греха и не брать отрока в бесовское место.

Уважаемый архимандрит Игнат! Воистину нет слов описать что произошло там! Вышел ко мне волосатый муж, представился админом Александром Недоспасовым и сказал что начальник говорил ему обо мне и просил всяко оказать содействовие. И я, говорит, лично все улажу и покажу. Повел он меня в задние комнаты, где стояло множество компьютеров, подвел к своему компьютеру и в оном я воочию увидел черта! Черт с рогами и вилами скакал по экрану! Истово перекрестившись, я спросил строго с админа Александра что сие означает, но тот ответил туманно про "нормальный юниксовский скринсейвер". Хотя черта проворно убрал. А затем присел к компьютеру, набрал мое имя нерусскими буквами, поколдовал немного и заявил, наглец, что, дескать, не те у меня права! Я было возмутился такой наглостью, но админ Александр ответствовал что сейчас он мне немедля нужные права выпишет. Сейчас, - сказал он, - я сделаю чмод. Не зная что такое "чмод", и опасаясь новой беды, я склонился над его плечом чтоб видеть какие кнопки он нажимает. Господи спаси и сохрани, клянусь всем святым, мне не померещилось! Сей волосатый муж набрал мое имя и "chmod 666"...

Немедля проклял я ихний "глазнет" и весь бесовский Интернет! Я бежал оттуда быстрее ветра и до сих пор молюсь чтобы Бог ниспослал мне прощение за то, что видели мои глаза! Я запер послушника Настасия, велев ему поститься и молиться. А компьютер и все его бесовские штуки мы с Егором скинули в речку Чертановку под лед. Держитесь Интернета подальше, архимандрит Игнат, ибо Сатана искушает нас!

ПОСТСКРИПТУМ: В словаре живаго великорусскаго языка Владимира Даля я искал слово "чмод", но нашел лишь: ЧЛЕНЪ, ЧМАРИТЬ, ЧМОКАТЬ, ЧМУРКА, ЧМЫКАТЬ, ЧМЯКАТЬ, ЧО, ЧОПОРНЫЙ, ЧОРНЫЙ, ЧОРТЪ! Спаси и сохрани нас, Господи! Чую, что не за горами царствие диавола на Земле! Чую, но обосновать не могу.

Искренне ваш, отец Серафимий.

19 января 2000, Чертаново



Символ Веры атеиста:


Верую в то, что нет Бога-Творца и Промыслителя, а есть вечная и слепая Эволюция.

Что Вселенная сама по себе выпрыгнула ни из чего, и сама себя стала развивать, несмотря на увеличивающийся хаос.

Верую, что в результате случайно из хаоса возник космос, из смерти - жизнь, из безумия - разум.

Признаю теорию Большого Взрыва, сотворившего небо и землю, и все видимое и невидимое, и единую эволюционную гипотезу, от сингулярной точки через
звездную пыль, и амеб, к Дарвину до Опарина. Ими же все было создано: они для нас, высших приматов, и, ради нашего просвещения, создали и развили гипотезу и обосновали ее в терминах физики и биологии.

И в эксперимент, от теории к практике восходящий, и эволюционную теорию подтверждающий, невзирая на факты.

Верую в единую, святую и гигантскую флуктуацию.

Исповедую гуманизм, либерализм, коммунизм.

Ожидаю превращения в гумус и тепловой смерти Вселенной.


Некоторые из трехсот с лишним доказательств существования Бога


1. Трансцедентальный аргумент
(1) Бог существует.
(2) Если Бог существует, следовательно, существует разум, определяющий существование Бога.
(3) Разум существует.
(4) Следовательно, Бог существует.

2. Космологический аргумент
(1) Если я считаю, что все должно иметь причину, то для этого есть причина.
(2) Я считаю, что существование Вселенной причинно обусловлено.
(3) Следовательно, есть причина существования Вселенной.
(4) А значит, Бог существует.

3. Онтологический аргумент (I)
(1) Обозначим Бога как X.
(2) Если я могу постичь X, то X должен существовать.
(3) Следовательно, Бог существует.

4. Онтологический аргумент (II).
(1) Я могу представить себе совершенного Бога
(2) Существование - одно из качеств совершенства.
(3) Следовательно, Бог существует.

5. Модальный онтологический аргумент
(1) Бог существует.
(2) Существуя, Бог может быть необходимым или ненужным.
(3) Бог не ненужен, следовательно, Он необходим.
(4) Следовательно, Бог существует.

6. Телеологический аргумент
(1) Посмотрите на мир/Вселенную/жирафа. Разве они не сложны?
(2) Только Бог мог сотворить их такими сложными.
(3) Следовательно, Бог существует.

7. Доказательство от прекрасного, или Телеологический аргумент (II)
(1) Разве этот ребенок/закат/цветок/дерево не прекрасен?
(2) Только Бог мог сотворить его столь прекрасным.
(3) Следовательно, Бог существует.

8. Чудесный аргумент
(1) Моя тетя болела раком.
(2) Врачи делали ей все эти ужасные процедуры.
(3) Моя тетя молилась Богу, и теперь она здорова.
(4) Следовательно, Бог существует.

9. Моральный аргумент (I)
(1) Некий X, известный атеист, морально на порядок ниже нас всех.
(2) Следовательно, Бог существует.

10. Моральный аргумент (II)
(1) Вначале я был богохульником, пьяницей, развратником, курильщиком, игроком, приставалой, вором, убийцей и страдал недержанием мочи.
(2) Все изменилось, как только я поверил в Бога.
(3) Следовательно, Бог существует.

11. Креационистское доказательство
(1) Если эволюция ложна, то креационизм истинен, и, следовательно, Бог существует.
(2) Эволюция не может быть истинной, поскольку я не способен ее понять; а кроме того, мне будет неудобно существовать с этой истиной.
(3) Следовательно, Бог существует.

12. Доказательство от страха
(1) Если Бога нет, значит, мы все умрем.
(2) Следовательно, Бог существует.

13. Аргумент из Библии
(1) [любой пассаж из Ветхого завета]
(2) [любой пассаж из Нового завета]
(3) Следовательно, Бог существует.

14. Разумный аргумент
(1) Слушайте, мне ни капельки не хочется стараться объяснить все вам, тупым атеистам - для вас это слишком сложно. Бог существует, хотите вы этого или нет.
(2) Следовательно, Бог существует.

15. Неразумный аргумент
(1) Ну, ладно, я не так умен, как вы, ребята - вы явно много читали. Но я читал Библию, и все ваши речи не убедили меня в том, что Бога нет. Я чувствую его в своем сердце, и вы тоже можете почувствовать его, если попросите его войти в вашу жизнь. "Ибо так возлюбил Бог мир, что дал Сына Единородного, чтобы каждый верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную" Иоанна 3:16.
(2) Следовательно, Бог существует.

16. Аргумент веры
(1) Если Бог существует, то я должен в Него верить.
(2) Я верю в Бога.
(3) Следовательно, Бог существует.

17. Устрашающий аргумент
(1) Видите костер?
(2) Следовательно, Бог существует.

18. Родительский аргумент
(1) Мои мама и папа говорят, что Бог существует.
(2) Следовательно, Бог существует.

19. Аргумент больших чисел
(1) Миллионы и миллионы людей верят в Бога.
(2) Все они не могут ошибаться, не так ли?
(3) Следовательно, Бог существует.

20. Аргумент абсурда
(1) Маранатра!
(2) Следовательно, Бог существует.

21. Экономный аргумент
(1) Эй, вы, ублюдки, Бог существует!
(2) Следовательно, Бог существует.

24. Гитарный аргумент
(1) Эрик Клэптон, он Бог.
(2) Следовательно, Бог существует.
25. Аргумент от интернет-авторитета
(1) Существует веб-сайт, на котором великолепно доказывается существование Бога.
(2) Вот URL.
(3) Следовательно, Бог существует.

26. Непостижимый аргумент
(1) Фраббл глурк зум бойнк блубба снургльшнортц пинг!
(2) Этого никто не в состоянии опровергнуть (1).
(3) Следовательно, Бог существует.

27. Аргумент от американского евангелизма
(1) Я становлюсь неприлично богат, когда утверждаю, что Бог существует.
(2) Следовательно, Бог существует.

29. Аргумент от слепоты (I)
(1) Атеисты духовно слепы.
(2) Следовательно, Бог существует.

30. Аргумент от слепоты (II)
(1) Бог есть любовь
(2) Любовь слепа.
(3) Рэй Чарльз слеп.
(4) Следовательно, Рэй Чарльз - Бог.
(5) А значит, Бог существует.

31. Ошибочный аргумент
(1) Все человеческие утверждения по существу неверны.
(2) Следовательно, невозможно опровергнуть ни одно высказывание.
(3) Я утверждаю, что Бог существует.
(4) Следовательно, Бог существует.

32. Самодовольный аргумент
(1) Бог существует.
(2) Меня не волнует, верите ли вы в Него, у меня есть дела и поважнее, чем пытаться убедить в этом таких идиотов, как вы.
(3) Следовательно, Бог существует.

33. Сверхсамодовольный аргумент
(1) Да пошли вы все!
(2) Следовательно, Бог существует.

34. Аргумент-эксперимент
(1) Если вы наклоните голову и немного прищуритесь, то вон в той тортилье увидите изображение бородатого лица.
(2) Следовательно, Бог существует.

38. Аргумент усилием воли
(1) Я верю в Бога! Я верю в Бога! Я верю, верю, верю, ВЕРЮ В БОГА!
(2) Следовательно, Бог существует.

39. Аргумент от неверующего
(1) Большая часть человечества не верит в христианского Бога.
(2) Именно это и замышлял Сатана.
(3) Следовательно, Бог существует.

40. Аргумент из посмертного опыта
(1) Некий X умер атеистом.
(2) Теперь он понимает, что был неправ.
(3) Следовательно, Бог существует.

Аргумент методом эмоционального шантажа
(1) Бог любит вас.
(2) Разве можно столь бессердечно не верить в него?
(3) Следовательно, Бог существует.

43. Доказательство Опры (I)
(1) Человеческий дух существует
(2) Следовательно, Бог существует.

44. Доказательство Опры (II)
(1) Посмотрите этот сюжет.
(2) Как можно смотреть на это и НЕ ВЕРИТЬ в Бога?
(3) Следовательно, Бог существует.

45. Кальвинистский аргумент
(1) Если Бог существует, он позволит мне смотреть на ваши вечные муки.
(2) И это мне понравится!
(3) Следовательно, Бог существует.

47. Аргумент от массового производства
(1) Кто-то создал куклу Барби.
(2) Если кем-то созданы куклы Барби, то и деревья тоже кто-то сотворил.
(3) Следовательно, Бог существует.

48. Аргумент ограниченных
(1) Бог везде.
(2) Мы не были везде и не можем утверждать, что где-то его нет.
(3) Следовательно, Бог существует.

49. Апгумент верхнего регистра
(1) БОГ СУЩЕСТВУЕТ! ИМЕЙТЕ ЭТО В ВИДУ!
(2) Следовательно, Бог существует.

50. Аргумент вечного возвращения
(1) Спросите атеиста, что послужило причиной "большого взрыва".
(2) Независимо от его ответа спросите, откуда он это знает.
(3) Продолжайте до тех пор, пока он не согласится, что не знает ответа на вопрос.
(4) Вы выиграли!
(5) Следовательно, Бог существует.

54. Биологический аргумент
(1) Откуда взялся Адам, болваны?
(2) Следовательно, Бог существует.

56. Аргумент от одиночества
(1) Христиане говорят, что Иисус - их лучший друг.
(2) Я одинок, мне не хватает друга.
(3) Следовательно, Бог существует.

57. Аргумент аргументов
(1) Бог существует.
(2) ) [контраргумент атеиста]
(3) Да, это так.
(4) [контраргумент атеиста]
(5) Да, это так!
(6) [контраргумент атеиста]
(7) ДА, ЭТО ТАК!!!
(8) [уставший атеист уходит]
(9) Следовательно, Бог существует.

58. Аргумент творческой интерпретации
(1) Бог это:
- Чувство, которое испытываешь, когда глядишь на новорожденное дитя.
- Любовь матери к ее ребенку.
- Тихий голос, что звучит в твоем сердце.
- Способность человечества преодолеть трудности.
- То, что я чувствую, глядя на закат.
- Вкус мороженого в жаркий день.
(2) Следовательно, Бог существует.

59. Аргумент неуверенных
(1) Мы полмира обошли, чтобы доказать, что атеисты - просто идиоты.
(2) На самом деле мы сделали это только для того, чтобы излечиться от сомнений в теизме, но в этом мы никогда не признаемся.
(3) Следовательно, атеисты - просто идиоты.
(4)Следовательно, Бог существует.

60. Аргумент от превосходства
(1) Если Бог не существует, то я низшее существо, поскольку я не "особенный" в космическом смысле.
(2) Но я высшее существо. Потому что я христианин.
(3) Следовательно, Бог существует.

61. Аргумент совершенства
(1) Если есть абсолютные моральные нормы, то Бог существует.

(2) Атеисты утверждают, что абсолютных норм морали не существует. Но это лишь потому, что они не хотят признаться в том, что грешны.
(3) Значит, абсолютные моральные нормы все же есть.
(4)Следовательно, Бог существует.

62. Аргумент человеческих потребностей
(1) Атеисты говорят, что Бог им не нужен.
(2) Что лишь свидетельствует о том, что им нужен Господь.
(3) Следовательно, Бог существует.

63. Аргумент от скрытой логики (I)
(1) Умом я понимаю, что существование Господа невозможно или чрезвычайно невероятно.
(2) Но перед моими друзьями-христианами я должен притворяться холодным интеллектуалом.
(3) Значит, я должен сделать вид, что (1) ложно.
(4) Следовательно, Бог существует.

65. Аргумент от ненависти
(1) Некоторые атеисты ненавидят христиан и христианство
(2) Вот почему они не верят в Бога.
(3) Жаль их, не правда ли?
(4) Следовательно, Бог существует.

66. Аргумент Квентина Смита
(1) Квентин Смит утверждает, что Бога нет.
(2) Но Бог есть.
(3) Поскольку Квентин Смит ошибается, в этой области он не может считаться экспертом.
(4) Следовательно, Бог существует.

68. Доказательство скрытой логики (II)
(1) Атеисты говорят, что Бога нет.
(2) Но они говорят так только для того, чтобы казаться своим друзьям-атеистам холодными интеллектуалами.
(3) Меня же им не обмануть!
(4)Следовательно, Бог существует.

69. Аргумент от Кента Ховинда
(1) Кент Ховинд предлагает 250 00 долларов (которые могут существовать или нет) любому, кто способен продемонстрировать эволюцию (понимаемую как естественное беспричинное происхождение Вселенной) с разумной достоверностью (то есть 100%, поскольку иное невозможно) перед непредвзятой комиссией (отобранной самим Ховиндом) и в соответствии с некоторыми критериями (выраженными так, чтобы им не соответствовало ни одно возможное доказательство).
(2) Этим условиям еще не удовлетворило ни одно доказательство атеистов.
(3) Следовательно, Бог существует.

70. Безумный аргумент
(1) Никто, находясь в здравом уме, не смог бы выдумать христианство.
(2) Следовательно, оно истинно.
(3) Следовательно, Бог существует.

71. Аргумент на истощение (в сокращении)
(1) Вы согласны с крайне обычным суждением X?
(2) Атеист: Конечно.
(3) А как насчет немного измененного утверждения X'?
(4) Атеист: М-м, не совсем.
(5) Хорошо. Раз мы в этом согласны, что вы скажете об Y? Это правда?
(6) Атеист: Нет! И к тому же я не согласен с X'!
(7) Раз установлена истинность этих высказываний, вы, конечно, согласитесь, что и Z также истинно?
(8) Атеист: Нет. Пока что я был согласен только с X! Что вообще происходит?
(9) Я рад, что мы согласны...
. . .
(62) Итак, с помощью утверждений X, X', Y, Y', Z, Z', P, P', Q и Q' мы пришли к очевидно справедливому R. Согласны?
(63) Атеист: Я уже говорил, что пока я согласен только с X. Что это все значит?
. . .
(181) Итак, мы пришли к выводу, что суждения L'', L''' и J'' истинны. Согласны?
(182) Я НЕ СОГЛАСЕН НИ С ЧЕМ, ЧТО ВЫ СКАЗАЛИ ПОСЛЕ X! К ЧЕМУ ВСЕ ЭТО!?
. . .
(197) ...следовательно, высказывания HRV, SHQ'' и BTU' обоснованны. Согласны?
(199) [Атеист падает в обморок от переутомления либо уходит в досаде]
(200) Следовательно, Бог существует.

76. Аргумент божественной экономики
(1) Протестантские христианские нации богаты.
(2) Следовательно, Бог существует.

78. Аргумент долголетия
(1) Римско-католическая церковь существует уже очень давно.
(2) Следовательно, Бог существует.

79. Неизбежный аргумент
(1) У меня есть доказательство того, что Бог существует.
(2) Но вам я его не скажу, поскольку, будучи атеистами, вы его все равно воспримете в штыки.
(3) Следовательно, Бог существует.

80. Аргумент от "Матрицы"
(1) Мы не можем доказать, что наш мир - не Матрица.
(2) Следовательно, мы не знаем реального мира.
(3) Если реальность условна, то все возможно.
(4) Следовательно, Бог существует.

81. Субъективный аргумент
(1) Все субъективно. И ни одно субъективное доказательство не может быть справедливее другого.
(2) На основании моего субъективного мнения, я считаю, что ваше мнение о том, что если все субъективно, то и Бог субъективен, ложно.
(3) Следовательно, Бог (объективность) существует.

82. Постмодернистский аргумент
(1) Я докажу вам, что Бог существует.
(2) [вставляется любое другое доказательство с этой страницы]
(3) [атеист опровергает доказательство]
(4) Я столь же не в силах доказать существование Бога, как никто из нас не может доказать, что существует вещный мир и мы в нем.
(5) Следовательно, Бог существует.

83. Метааргумент
(1) Вот доказательство существования Бога.
(2) Если читатель дочитает это доказательство до конца, то ему будет доказано существование Бога.
(3) Если существование Бога доказано, то Бог существует.
(4) Следовательно, Бог существует.

85. Аргумент из библейской истории
(1) Многие современные историки полагают, что, возможно, типа, существовал некто по имени как бы Иисус.
(2) Следовательно, Бог существует.

87. Аргумент Рэндмана
(1) В этой статье об эволюции из энциклопедии 1975 года содержится ошибка, и я требую, чтобы это признали все.
(2) Г-н доктор-философии-фу-ты-ну-ты-по-эволюционной-биологии, все это доказывает, что теория эволюции несостоятельна.
(3) Следовательно, Бог существует.

88. Множественный аргумент
(1) Я знаю множество доказательств существования Бога.
(2) Возможно, одно из них истинно.
(3) Следовательно, Бог существует.

91. Непостижимый аргумент
(1) Вашими куцыми человеческими мозгами не докажешь, что Бога нет, если только вы не выше Бога.
(2) Вы выше Бога? Озадаченное выражение вашего лица принимается за отрицательный ответ.
(3) Следовательно, Бог существует.

92. Аргумент от христиан-тинейджеров
(1) Эй ты, урод! Бог, он просто чудовищен, и если ты тоже думаешь, что "Creed" и "POD" - клевые команды, то ты это поймешь.
(2) А еще крутой Скип однажды излечил сломанную ногу, молясь всемогущему Господу!
(3) Следовательно, Бог существует.



93. Аргумент глоссолалии
(1) Однажды присутствующий здесь мой друг начал говорить на каком-то тарабарском языке, по-моему, похожем на русский
(2) Ни он, ни я ничего не знаем о русском языке.
(3) Следовательно, Бог существует.

94. Аргумент из европейской истории
(1) Множество знаменитых мыслителей старой Европы верили в Бога.
(2) О девятнадцатом и двадцатом веках мы забудем.
(3) Следовательно, Бог существует.

95. Аргумент инженера
(1) Если существуют инженеры, то и Бог существует.
(2) Если в лесу можно найти часы, то существуют инженеры.
(3) [бросает часы в лес]
(4) Следовательно, Бог существует.

96. Оскорбительный аргумент
(1) Бог существует.
(2) [Атеист приводит контраргумент]
(3) Знаете что? Я оскорблен!
(4) Следовательно, Бог существует.

98. Аргумент агностика
(1) Ни я, ни вы ничего не знаем.
(2) Следовательно, Бог существует.

99. Любовный агумент
(1) Вы хоть раз влюблялись? Ну конечно же, да!
(2) Ну и в чем же причина любви? Разве не в Боге? Прав я или нет?
(3) Следовательно, Бог существует.

100. Конформистский аргумент
(1) Я здесь не для того, чтобы спорить с вами, атеистами.
(2) Но слушайте, Бог же существует.
(3) Следовательно, Бог существует.

101. Аргумент форматированного текста
(1) Держитесь, глупые атеисты! Вот вам неопровержимое доказательство существования Бога.
(2) [Христианин посылает документ на 10000 слов, не разделенного на абзацы]
(3) [У атеистов глаза лезут на лоб]
(4) Как я вижу, никто не может опровергнуть (2).
(5) Следовательно, Бог существует.




И напоследок, анекдоты:


- Бога нет.
Подпись: Ч. Дарвин.
- Ч. Дарвина нет.
Подпись: Бог.


Встретились два пенсионера:
- Куда ходил, Михалыч?
- Свечу ставить.
- Да ведь церковь закрыта!
- А я - атеист. Ставил в поликлинике.


В ответ на желание ведущих мировых производителей оснащать свои авто, как минимум, восемью подушками безопасности, российский автопром заявил, что на современные типы автомобилей будет устанавливаться, как минимум, восемь икон по всему салону!


Недавно обратившегося парня его бывшие дружки спросили с насмешкой:
- И что, теперь ты уже не грешник?
- К сожалению, все еще грешник...
- Ну, тогда, какая разница между тобой прошлым и тобой настоящим?..
- Раньше я был грешником, который бегал за грехом, а теперь я грешник, который от него убегает.





Ross

Бог умер (с) Ницше
Ницше умер (с) Бог
Бугога (с) Смерть




Красильщик Луны

Падонкоффский язык для воцерковленного юзера.

"Писарь возжигаше!!"
"учи старОсловенской!"
"В Козельск, зверюго!!"
"Боян!"
"Летопись не читаше, но бояре глаголют - не лепо!"
"Писарь - адской диавол!"
"Писарь - пий отраву!"
"Пошто вы травише?"
"Писарь, строчи пуще, ибо зачтется."
"А кто допрежь да понеже - суть содомиты поганые."
"Промеж дюжины."
"Сие творение смердит, а писарь охальник."
"Буквицы сии зело многочисленны, при том тяжек труд разбирать."
"Занесть в летописи!"
"Зело забавлявше, через то сверзише с седалища под трапезу."
"Мочи нет боле!"
"Мочи нет боле, ибо псалом!"
"Тьма буквиц!"
"Во полымя!"
"Писарь, паки твори!"
"Смехот не сдержати"
"Люди лепо глаголют!" (каменты рулят)
"Да воспомянуту быти!" (в мемориз)
"Главою бил о сруб светлицы (аПстену)"
"Возхохотамше под лавкою"
"ТЕМА ПЕРСЕЙ НЕ РАСКРЫТА!!!!"(с)





Ross

Благодарствую, порукоблудил!


Оригинальная версия форума: http://www.four-room.com/index.php?showtopic=625
 
 
forum_four_rooms
Красильщик Луны
Тут на одном форуме идёт бурная дискуссия на тему введения ОПК. Тема уже сто страниц набрала и конца не видно. Любопытно, что главными оппонентами введения этого предмета выступают представители гей-сообщества. А я тут на минуту представил, что у нас в стране толерантность (чем чёрт не шутит ) может достигнуть такого состояния, что на уровне Думы возникнет проект о введении курса "Основ гей-культуры". Как такая перспектива?




Mist
Прощу прощения.
У геев есть культура? Примеры можно? Образцы культуры, шедевры...



Красильщик Луны
Если есть геи, значит должна быть и культура геев...



Mist
Я спpосил у яндекса про культуру гейскую.
Яндекс скрылся в индексах, не ответил мне.
Я у Яху спрашивал, где культура гейская
Долго яху хохотал и растаял в мгле...

Я спpосил у рамблера про культуру гейскую.
Рамблер забросал меня всякой ерундой.
У вебальты спpашивал, где культура гейская
Вебальта не ответила, тратя трафик мой.

У апорта спрашивал, где культура гейская,
Апорт от смущения сменился в юникод.
У аск.кома спрашивал, где культура гейская,
Ask.com в off-line убежал, оставив"Found not".

Гугл ты мой единственный, где культура гейская?
Ты скажи, где спpяталась, знаешь, где она?
Гугл ответил пpеданный, гугл ответил искpенний:
"Была культура гейская ,была культура гейская,
Была культура гейская, а стала... Euro Pride"

Я спpосил у яндекса,
Я спpосил у рамблера,
Я у гугла спрашивал...

P.S. Играется в ля-миноре.


Оригинальная версия темы: http://www.four-room.com/index.php?showtopic=611
 
 
forum_four_rooms
07 February 2008 @ 01:37 pm
[align=center][b]Пьяные подростки заживо сожгли человека на Вечном огне[/b][/align]

В городе Кольчугино Владимирской области на Вечном огне пьяные подростки сожгли человека.

Несмотря на попытки местных властей замалчивать этот факт, скандал выплыл наружу, сообщает РЕН-ТВ. Вечером 1 января Алексей Денисов возвращался из гостей домой. Проходя мимо городского Вечного огня, он сделал замечание группе пьяных подростков, развлекавшихся прямо на воинском мемориале. Тут же началась драка, силы оказались неравны — четверо против одного. После того как защитник Вечного огня уже не мог сопротивляться, его ограбили и стали в буквальном смысле поджаривать на Вечном огне, держа за руки и за ноги.

Ольга Денисова, мать Алексея Денисова сообщила, что «шанса не было. Они его уничтожали наверняка». Тетя погибшего Марина Сторолжкова рассказала: «Потом они его подняли за руки и положили на звезду лицом, и руки у него получились, как будто он лежал и обнимал звезду».

Трагедия произошла в самом центре Кольчугино — напротив городского суда и в 50 метрах от местной администрации. Центр города уже давно превратился в неконтролируемый криминальный очаг, сообщает телекомпания. Сегодня главную площадь города Кольчугино в народе именуют не иначе как «проклятое место», и цветы к Вечному огню приносят исключительно убитые горем родственники «кремированного» тут месяц назад Алексея Денисова.

Очевидцы говорят, что священник плакал на Панихиде. Теперь он считает делом чести снять скверну с места казни. Ко Дню победы кольчугинское духовенство планирует освятить Вечный огонь.

Сегодня семья Денисовых не только скорбит на могиле своего сына, внука и племянника, но и экстренно, под проценты, берет денежный кредит. На оплату услуг адвоката нужно 70 тысяч рублей. Бесплатный по закону полагается только обвиняемым. Женщины боятся, что подонков признают «невменяемыми», а сроки заключения — оскорбительно малыми.

Волна в Инете уже поднялась.
Разные мнения высказываются.
Некоторые просто отвратительные.

Ваше мнение?

Оригинальная версия темы: http://www.four-room.com/index.php?act=ST&f=24&t=600
 
 
forum_four_rooms
Собственно, обсуждение развернулось после авторского поста:

Денис написал(а) 10.01.2008 - 22:38

С 1 января 2008 года увеличена сумма штрафов за нарушение правил дорожного движения. С вступлением в силу изменений в КоАП РФ в ряде случаев водителей начали подвергать административному аресту.

САМАРА, 10 янв — РИА Новости, Елена Бубнова. В Самаре в праздничные дни по новой системе штрафов за нарушение правил дорожного движения (ПДД) произведен первый арест водителя на 15 суток, сообщил РИА Новости сотрудник отдела пропаганды областного ГИБДД.

«После вступления в силу с 1 января новых штрафов за нарушение ПДД, первый и пока единственный арест на 15 суток был произведен в Ленинском районе Самары», — сказал собеседник агентства.

Как рассказала РИА Новости инспектор по пропаганде ОГИБДД ОВД по Ленинскому району Самары Татьяна Краснощекова, водитель, отбывающий 15 суток ареста, нарушил пункт правил «Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения и не имеющим права управления, либо лишенным права управления».

«Согласно новой системе штрафов, подобное нарушение наказывается штрафом в размере 5 тысяч рублей либо административным арестом на 15 суток. Ранее за аналогичное нарушение предусматривался штраф от 700 до 1000 рублей», — сказала собеседница агентства.

По ее словам, только в Ленинском районе Самары за первые восемь дней нового года были оштрафованы шесть водителей в состоянии алкогольного опьянения.

С 1 января 2008 года увеличена сумма штрафов за нарушение правил дорожного движения. С вступлением в силу изменений в КоАП РФ в ряде случаев водителей начали подвергать административному аресту.

Вот молодец Десять дней отдыхал, теперь ещё пятнадцать отдохнёт.




inozemec написал(а) 25.01.2008 - 23:12

Не понял, а что не нравится? Нефиг нарушать.... менты тупо свою работу выполняют и не более того.
Хех, на Дмитровке бы еще работали, а то достало манера движения персонажей за рулем...




AndyMan написал(а) 26.01.2008 - 14:37

Однако не нравится то, что ты по сути можешь нарваться на вульгарный ментовской наезд. И если раньше ты мог отделаться потерей денег, то две недели в обезьяннике... Ну не знаю. За пьянку за рулём - надо, согласен, но вот за остальное...




inozemec написал(а) 26.01.2008 - 15:15

Вульгарный ментовской наезд всегда присутствует Да выражаться он может по разному, но от этого никуда не денешься, тут выход один, лишать людей властных полномочий ВООБЩЕ!!!! Но воть это приведет к анархии, ведь так же?

А за что остальное не надо? Помоему вполне нормально сажать за превышение скорости во много км. Это так же опасно для прочих участников движение, как и езда в не трезвом виде. А усиление наказание за нарушение чего-либа, только приведет к улучшению к исполнению законов. Что тут поделать, что русские люди в принципе равнодушны к денежному штрафу? Это тебе не европеец.... Так что в каких то случаях можно и сажать, чтобы потом неповадно было.

И не за все же ведь сажаютю. вот за езду без ремня просто 500 р. )))




AndyMan написал(а) 27.01.2008 - 11:51

Ну вот смотри, какая ситуация выходит. Травин тут недавно возмущался. За проезд на красный свет по его словам 1500. А за езду без знаков - 5000. Почему? Водитель на машине без знаков опаснее того, кто выезжает на красный? Вот вам усиление наказания. В чём была логика? Непонятно.

Сюда же отнесём и арет. Вот почему бы вообще за все анрушения не сажать? А потому что тюрем не хватит. Тогда почему за те же знаки номерные не 5000 рублей, а скажем стопиццотмильёнов рублей? А чё? Нормально было бы. Я думаю после такого половина вообще бы за руль не села. Глядишь на Московщине и пробки бы рассосались.

И ведь менту-то пофиг при каких сопутствующих обстоятельствах произошло нарушение.

Опять таки за двойную сплошную отобрать права. Отлично. За одну сплошную тоже. Вопрос: а какая разница? Зачем тогда разметка разная?

А если разметка противоречит знакам, как известно нужно руководствоваться знаками. А если на знаке обгон разрешён, но сплошная линия? Отобрать права.

А вот у нас в городе местами однополосное движение и таже сплошная полоса. А какой-то козёл припарковал свою фуру и пофиг, что дорогу закрыл. Объехать его можно, права не отберут. Просто оштрафуют за объезд препятствия по встречной на 1500 р. Вот какого рожна так? А если трактор тащится по участку в три км и сплошная? Ведь теперь отменили норму, когда обгон разрешается, если впередидущий трактор едет со скоростью менее 30 км/ч. Я уже вкусил этот момент. Когда менты стоят и секут, а за трактором очередь в километр. Это во Владимире было. И просто счастье, что наши местные менты не злоупотребляют своим положением.

В общем, что бы там не говорили, какими бы благими целями не прикрывались, но ментам от этих реформ в ценообразовании стало намного лучше жить чем водителям. Так что же, мы все нужны, чтобы менты могли бабки зарабатывать?




inozemec написал(а) 27.01.2008 - 12:02

Сначало тебе не нравилось, что сталдти сажать, мол раньше деньгами отделаться можнео было и усе нормально. Деньги платить готов значит (это вот от сюда: "И если раньше ты мог отделаться потерей денег, то две недели в обезьяннике.")
ОказываетсяЮ, что не за все сажают, но уже тебе нравится размер штрафов.... Извини, а зачем нарушать то? Не будешь нарушать ПДД и ничего не будут у тебя забирать или же сажать не будут. В чем проблема то???

А какие сопутствующие были.... а чего, в суд в ломину пойти? Проще денежку менту заплатить? Ну да.... а потом еще и фразы выскакивают, мол "но ментам от этих реформ в ценообразовании стало намного лучше жить чем водителям."

А кто вас заставляет ментам денег отдавать?

*А если трактор тащится по участку в три км и сплошная? Ведь теперь отменили норму, когда обгон разрешается, если впередидущий трактор едет со скоростью менее 30 км/ч. Я уже вкусил этот момент. Когда менты стоят и секут, а за трактором очередь в километр.*

Гм, на сколько я помню, то можно обгонять подобные трактора, там вроде как есть порог скоростной. Но правда правила меняли, а я их не особо читал.... чего, изменилась норма по этому моменту?

Кстати, тут тупил водитель трактора. Ему в лом было на обочину свернуть и пропустить машины? Вот за тупость водителей менты точно не отвечают, тут больше влопрос к к нац. проекту по зравоохранению

И вот какой момент интересует, т.е. ты против наказаний водителей за то, что они нарушают ПДД, так? Давить людей нравится?




AndyMan написал(а) 27.01.2008 - 13:13

*Сначало тебе не нравилось, что сталдти сажать, мол раньше деньгами отделаться можнео было и усе нормально. Деньги платить готов значит (это вот от сюда: "И если раньше ты мог отделаться потерей денег, то две недели в обезьяннике.")
ОказываетсяЮ, что не за все сажают, но уже тебе нравится размер штрафов.... Извини, а зачем нарушать то? Не будешь нарушать ПДД и ничего не будут у тебя забирать или же сажать не будут. В чем проблема то???*

Вот по такой логике дейтсуя, можно например просто растреливать всех нарушителей. Ведь всё логично, не надо нарушать и будет тебе счастье.
Я говорю про то, что все эти меры взяты с потолка. Штрафы мне не нравятся своей алогичностью. А арест - вообще штука сомнительная и работать может хорошо, только в государстве, в котором человек защищён от произвола. Это не про нас.

*А кто вас заставляет ментам денег отдавать? *

Вообще-то закон. Это если по квитанции. А вот если перед тобой стоит реальная возможность провести пол отпуска за решёткой, то отвалишь менту прямо на карман, как миленький, ибо за то время пока будешь сидеть потеряешь куда больше.

*Гм, на сколько я помню, то можно обгонять подобные трактора, там вроде как есть порог скоростной.*

Был. Отменили. Тепеь его можно обогнать только если он свалит на обочину и ты его обгонишь не выходя за пределы своей полосы.




inozemec написал(а) 27.01.2008 - 13:39

*Вот по такой логике дейтсуя, можно например просто растреливать всех нарушителей. Ведь всё логично, не надо нарушать и будет тебе счастье.*

тогда наверное не стоит наказывать нарушителей.... еще шеколадку за это давать в придачу

*Я говорю про то, что все эти меры взяты с потолка. Штрафы мне не нравятся своей алогичностью. А арест - вообще штука сомнительная и работать может хорошо, только в государстве, в котором человек защищён от произвола. Это не про нас.*

А какие они должны быть, чтобы сократить смертность на дорогах?
Почему бы не сделать штрафы, как в иностранных государствах?

*Вообще-то закон. Это если по квитанции. А вот если перед тобой стоит реальная возможность провести пол отпуска за решёткой, то отвалишь менту прямо на карман, как миленький, ибо за то время пока будешь сидеть потеряешь куда больше.*

По квитанции ты не менту в руки деньги отдаешь, а государству в бюджет. А менту отдаешь ты взятку и штрафом это уж никак не назовешь.
По твоим аналогям можно и УК возмущаться.... как же так, в тюрму сажают за убийство.... охренеть можно!!! это же какой произвол терпим мы, обычные рядовые рецедивисты!!!!




Jan написал(а) 27.01.2008 - 16:11

inozemec, согласен. Можно сажать. У меня у знакомого сын "крутой", 16 лет, купил старую классику и без прав катается. Когда останавливают менты - дает 3 тыс. и дальше едет. А посидел бы мож что в голове крутнулось.

Кстати, как думаете, алкогольную штуку менты могут подкрутить, чтобы показывала опьянение?




Денис написал(а) 27.01.2008 - 16:18

*стати, как думаете, алкогольную штуку менты могут подкрутить, чтобы показывала опьянение?*

Конечно, как два пальца об асфальт . Как у меня брата остановили и сказали, что он пьяный, поехали на освидетельствование, приехали подул всё не показывает, они всё равно говорят бухой, а менты сами пьяные был, он говорит сержант ты сам дыхни ну он и дыхнул у него зашкалило




Jan написал(а) 27.01.2008 - 16:28

Сволочи!




inozemec написал(а) 27.01.2008 - 16:29

*Кстати, как думаете, алкогольную штуку менты могут подкрутить, чтобы показывала опьянение?*

Гм, может быть и можно. А что это меняет?




AndyMan написал(а) 27.01.2008 - 19:54

*А какие они должны быть, чтобы сократить смертность на дорогах?
Почему бы не сделать штрафы, как в иностранных государствах? *

Почему бы для начала не сделать зарплаты как в иностранных государствах?
Вот скажи, ты, например, чем руководствовался бы, при определении размера штрафа? НУ правда, а чего не миллион рублей сразу? Ведь эффект-то будет колоссальным!

*По квитанции ты не менту в руки деньги отдаешь, а государству в бюджет.*

Ты платил когда-нить штраф? Там счёт на квитанции на ГАИ прописан. И идут эти деньги в государство только потому, что ГАИ - и есть чатсь государства.

*как же так, в тюрму сажают за убийство.*

За убийство? Правда? А мы тут про нарушения ПДД или про убийства? И не приравнивай водителя к рецидивисту.




inozemec написал(а) 27.01.2008 - 20:28

А вот если есть деньги на содержание авто, то и на штрафы европейские тожне найдутся деньги. И у многих зарплаты, как у европейцев, а то и выше....
Еслои не хотите такие штрафы платить, то и не надо нарушать ПДД. Вот в чем проблема то? А если водитель опасается больших штрафов, то значит он уже считает себя потенциальным нарушителем. Этот человек регулярно нарушает ПДД и регулярно откупается от наказания банальными взятками, тем самым еще и развращая гос. служащих. И этот человек опасен для общества и можно легко сравнивать его с рецидивистом!!!! И уж тем более говорить об убийствах!!!!
Водитель в нетрезвом состоянии решил проехаться и сбил пешехода на красный свет, на смерть.... Превысил скорость на 40 км. не справился с управлением и послужил причиной аварии, при которой погибли люди..... нарушил двойную, выехал на встречку, лоб в лоб, погибли люди.... Это не про убийства, да еще сознательные, да???

Я еще раз спрашиваю, какие штрафы и накозания должны быть??? Вот мое мнение, что за езду в нетрезвом виде надо вообще невечно лишать прав, превращать в пешеходов таких людей, а у вас какое мнение по этому поводу?

*Ты платил когда-нить штраф? Там счёт на квитанции на ГАИ прописан. И идут эти деньги в государство только потому, что ГАИ - и есть чатсь государства.*

Видел я сей заветный клочек бумаги.
А что там еще должно быть написано? Что ты платишь в федеральный бюджет? Ведь бюджетную клоассификацию и принципы различный р/с для контроля еще никто не отменял.
Или ты хочешь сказать, если ты заплатишь гаишнику на руки (т.е. взятку дашь), от ты отдашь деньги государству, а не частному




AndyMan написал(а) 28.01.2008 - 18:01

*А вот если есть деньги на содержание авто, то и на штрафы европейские тожне найдутся деньги. И у многих зарплаты, как у европейцев, а то и выше..*

Вот всё-таки москали русский никак не поймут. Ты если о европейских машинах говоришь, то да. А вот я гооврю о старой восьмёрке за 30 тыщь русских рублей. И если штраф начинает быть соизмерим со стоимостью машины... А зарплата в россии, это я тебе как иностранцу поясняю, отнюдь не 500 евро, как думаете вы московские, а где-то всего 200. Ога.

*Это не про убийства, да еще сознательные, да??? *

Ну скажем, убийства квалифицируются как умышленные и по неосторожности. Так вот в ДТП как раз второе. Немного утрировано, конечно, там класификация гуще, но где-то так. И ведь заметь, что по нынешнему кодексу накажут не того, кто за рулём сидел, а того чей пепелац. Так что кто-бы там не убил, а виноват ты, как владалец тачки. Кстати, даже если её у тебя угнали, а ты вовремя не заявил. Так было. Возможно что-то щас изменилось, хотели внести поправки, но не уверен.
К тому же, если уж говорит о юриспруденции, есть ещё и покушение на убийство и ещё куча всякого разного, что убийством не считается, и наказания там другие. Ибо, если я еду по встречке на дороге которую занесло так, что осталась только одна колея как раз слева, и вокруг на пару километров ни одной машины (вот как сегодня было), технически, я по твоим словам убивец. Потому что нарушил правила, которые при иных условиях нарушать и врпавду нельзя. Что характерно, что если я буду переться сквозь сугроб, не нарушая правил и меня занесёт, а потом я свалюсь в обочину и мой пассажир погибнет, то я опять таки буду убивец, потому что не соблюдал пункт правил, кажись 10.2, который гласит, что если снега много, то ездить надо медленнее, а что дороги не читсят никого не е...т.
Единственное с чем не буду спорить это с пьянством за рулём. Это не обсуждается. Алкашей всех в концлагеря.

*Я еще раз спрашиваю, какие штрафы и накозания должны быть??? *

В соседней твоей теме расскажу.

*Ведь бюджетную клоассификацию и принципы различный р/с для контроля еще никто не отменял.*

Пофиг, всё равно это идёт в казну гайцев. Н азрплаты генералам или ещё куда. На ремонт дорог не идёт точно.




inozemec написал(а) 30.01.2008 - 08:19

*Вот всё-таки москали русский никак не поймут. Ты если о европейских машинах говоришь, то да. А вот я гооврю о старой восьмёрке за 30 тыщь русских рублей. И если штраф начинает быть соизмерим со стоимостью машины... А зарплата в россии, это я тебе как иностранцу поясняю, отнюдь не 500 евро, как думаете вы московские, а где-то всего 200. Ога.*

Москаль.... иностранец.... Так бы сразу и сказал, что из хохляндии, всё бы сразу стало понятно для меня
Ну раз окроямя машины драгоценной больше нету у вас тама, то тут действительно грех вводить евротарифы. На телесные наказания согласны?
_______________________
Естессно, что ПДД не идеальны, но как заметил, вносят поправки
Да и зачем все вот так буквально воспринимать? Естесно, если сугробом занесло и машин нет, то незачем устраивать вездеходство.

*Пофиг, всё равно это идёт в казну гайцев. Н азрплаты генералам или ещё куда. На ремонт дорог не идёт точно*

Ой ли? Пря\мо вот так и расписали нам хохлы бюджетный процесс.... на зарплаты ментам идет только если вы им там на руки даете денег и не более того.




AndyMan написал(а) 30.01.2008 - 09:22

*Да и зачем все вот так буквально воспринимать? Естесно, если сугробом занесло и машин нет, то незачем устраивать вездеходство.*

Хм... Ты, как законопослушный гражданин будешь устраивть вездеходство, потому что иначе - это нарушение ПДД ( и ты опасный для социума элемент). А за это могут права отобрать. А если ты собрался таки нарушать их, то чего ты тут выступаешь за ужесточение? Непонятно. Вообще, это пока лично тебя не коснётся, наверное не поймёшь.

*Ой ли? Пря\мо вот так и расписали нам хохлы бюджетный процесс.... на зарплаты ментам идет только если вы им там на руки даете денег и не более того.*

Наивные вы московские, жуть просто. Как дети.




Оригинальная тема форума: http://www.four-room.com/index.php?showtopic=506
 
 
forum_four_rooms
11 January 2008 @ 12:18 pm
Господа, как считаете, применение технических средств в энергетике имеет перспективы?
Тут один товарищ заявил, что может фиксировать энерегтическое состояние с помощью транзисторов.
Оригинальная тема форума: http://www.four-room.com/index.php?showtopic=479
 
 
forum_four_rooms
08 January 2008 @ 11:36 am
AndyMan

А собственно с инстинктом бороться не надо. Вообще-то это природа нас создала, а не мы её. И если некоторые инстинкты столь сильно укоренились в психике, то в этом есть смысл. И как бесспорное доказательство тому - мы ещё не вымерли как вид.

Почему-то просто многим это кажется оскорбительным. Я вообще считаю, что если социуму будет нужно, то отдельную личность он уничтожит не задумываясь, в любых количествах. И как бы нашу личность не тешила мысль о своей уникальности, она пойдёт под откос, потому что общество выще личности.

Короче. Те кто по настоящему асоциален, те на форумах не сидят. Они живут в лесу. Холостяками при том. И никто не знает где они, и что там думают себе. Те же кто зависает на форумах тяготеет к стайности, ибо вместе мы сила, а порознь веник сломать легко.

____________


Продолжу с вашего позволения.

Самым лучшим объединяющим началом во всех стаях является вожак. Это лидер, на которого все равняются и делают как он велит. Потому что демократия - суть хаос.

Но и вожаки могут действовать во вред стае. Кто-то может оказаться слишком хитрым, или жадным, или ещё что. Поэтому только в человеческом обществе, которому свойственны ложь, корысть и всякое скотство, зародилась идея о супер вожаке, который мало того, что всех может объединить (это какая же большая и сильная стая получится), но ко всему ещё и непогрешим. Непогрешимость создаётся коллективно, и искусственно поддерживается, не сомтря на очевидную глупость данного постулата. Поддерживается чем-то вроде: "Пути Господни неисповедимы".

При наличии такого альфа-вожака, всегда можно сказать кому угодно, хоть бы и президенту: "Побойся Бога", ибо, а кого же ещё ему бояться, если он главный. И это работало, до определённого момента. До тех пор, пока начальники-вожаки не поумнели настолько, что и саму идею супервожака стали использовать себе во благо. Но это уже совсем другая история, дорогие мои, гы-гы-гы. С вами была Дубина Рыговицкая, пока. Чмоке.

__________

Здравствуйте, дорогие мои, с вами опять Дубина Рыговицкая, и сегодня мы поговрим о Любви.

О так называемой божественной любви.

Представьте себе ситуацию, когда от некоего человека зависит ваша жизнь. И находится некто, кто говорит мач, что если вы будете этого, назовём его хозяином, хозяина любить, то он возможно смилоситится и сохранит вам жизнь, а возможно и даже одарит ништяками какими-нить. Ога. Учитывая, что жизнь у вас висит на волоске (ну голод наступиил, или враг какой, или хворь), и вам решительно неоткуда ждать помощи, кроме как от Хозяина, вы начинаете по неволе, но совершенно искренне (парадокс, увы) любить его всем сердцем, потому что как ни крути, а выбора-то нет. Или поможет, или хуже не станет. Иногда, укого-то из ваших знакомых, чисто по статистической случайности (а фигле, вероятность "да-не"т - 50х50), становится таки лучше, и ваша уверенность в том что Хозяин добрый растёт скачками. Иногда правда и падает так же. Но тем не менее, когда вам страшно, вы готовы поверить во nxj угодно, даже в то, что кто-то там на небе сидит и наблюдает за вами.

Синдром заложника был отлично виден, когда чурки брали больницу в Будёновске. Когда заложници со счастливыми лицами кричали терористам: "спасибо вам миленькие, дай вам Бог здоровья". Это когда часть людей освободили. Потому что страх - этосерьёзно.

И в этом нет ничего постыдного. Это даже полезно. Ибо в любой ситуации, когда страх вас душит и мешает жить, его надо гнать. или заменить чем-то навроде Божественнной любви. Многим это помогает и это хорошо. Главное, чтобы не сомневаться, ибо тогда вера во спасение рухнет, и появится он - страх. Поэтому ни при каких обстоятельствах не стоит сомневаться, даже если вами приводят какие-то там доводы. Вон, сосед! В церкву не ходил, так его громом убило. (многозначительный смайлик). Так что, ну его нафиг. С Хозяином шутки плохи.

Аминь.


Оригинальная версия форума: http://www.four-room.com/index.php?showtopic=444
 
 
forum_four_rooms
26 December 2007 @ 12:32 pm
AndyMan
Следуете ил вы сексуальным стереотипам?

Например большая грудь. У девушек. Напрямую асоциируется с достатком, с возможностью прокормить детёнышей, а потому обладательница больших грудей кажется более желанной.

Длинные ноги. Возможность быстро смыться от опасности. Как результат - сексуально привлекательны именно длинноногие. Сюда же, не иначе, попадают и большие глаза. Но почему-то не большие уши.

Тут вроде всё логично. Хотя мне лично нравятся маленькие груди. Наверное я педофил. Ну и фиг с ним! Однако вот чего я не пойму. Отчего мужикам нравятся блонды? С точки зрения логики, они как раз наиболее заметны для хищников, ибо отсутствует покровительственная окраска.

Кому ещё нравятся нестандарты?




Mist
Мне в женщинах нравится интеллект.
Это, наверное, тоже к нестандарту относится.

В остальном я консервативен. Зеленоглазая густоволосая блондинка с длинными ногами, упругой попкой, плоским животом и 3 размером бюста.

Вывод: сексуальным стереотипам следую.

Только, Энди, нескладуха у тебя с большими ушами и большим задом. Хотя в твоей ассоциативной цепочке это привлекательные признаки, мужчинам они нравятся меньше.

Предлагаю разобрать девушек по частям.
Не в смысле расчлененки, а в смысле рассмотрения по элементам в плане их сексуальности.




AlexDerk
Отнюдь. Как раз таки стандарт. Пустышка пустышкой в любой ситуации останется: от бреда в общении до неадеквата в поведении. И что с ней делать наедине? Хотя, вполне сойдет как разовый вариант.

Цитата
Тут вроде всё логично. Хотя мне лично нравятся маленькие груди. Наверное я педофил.

Такая же фигня. Маленькую грудь нахожу более привлекательной: аккуратнее смотрится, глазу приятно. Все это дополняют короткие ноги с общей длиной туловища (идеальной формы, и таз несильно широк) 165см (это при моих 184см), что является абсолютным нестандартом. На голове предпочитаю стрижку под ноль кудрям пуделя - еще нестандарт. Цвет глаз безразличен. Детали на лице четкие, скромные, детские.




AndyMan
Цитата
Мне в женщинах нравится интеллект.
Это, наверное, тоже к нестандарту относится.

Простите, трахаешь им моск?


Цитата
Зеленоглазая густоволосая блондинка с длинными ногами, упругой попкой, плоским животом и 3 размером бюста.

Вау... Квинтесенция консервадизма.


Цитата
Только, Энди, нескладуха у тебя с большими ушами и большим задом.


С ушами стоит разобраться, конечно. А что там с задом?


Цитата
Маленькую грудь нахожу более привлекательной

Это ты городской потому что. В городском социуме большая грудь - баян. Ибо считается, что если женщина худа, то она может позволить себе не делать запасов, потому что всегда имеет доступ к кормушке. Полный антипод колхозницам, где тучная мадама - символ полных сусеков и амбаров.




AlexDerk
Цитата
Это ты городской потому что. В городском социуме большая грудь - баян. Ибо считается, что если женщина худа, то она может позволить себе не делать запасов, потому что всегда имеет доступ к кормушке.

Не думаю, что только из-за этого. Первое: любой юноша мечтает о женщине, во всем похожей на мать. Думаю, ясно почему. Второе: при формировании предпочтений, мужчина первым делом переносит проекцию на постель, т.е. насколько девушка сможет оказаться (по предположениям) привлекательной и е*абельной именно в таких ситуациях. Естественно, он должен увидеть в этой ситуации и себя.




Mist
Цитата
Простите, трахаешь им моск?

Нет, исключительно кушаю. У интеллектуалок моск солить не приходится.

Цитата
С ушами стоит разобраться, конечно. А что там с задом?

Если подходит к частям тела с точки зрения эффективности выживания, то надо делать поправку на климат. Допустим, в холодном и жарком климате волосы оберегают голову от холода и жары, а в умеренном они малоэффективны. На тех же Канарах лысый рай.

Всё таки вынудил ты меня на описание частей тела в плане их эффективности для выживания и, соответственно, их сексуальности. Раз уж ты увязываешь два этих признака.

Голова.
Глаза, уши, нос - средства обнаружения противника. Чем они больше, тем они эффективнее, а значит их обладатель имеет больший шанс выжить.
Если привязать сюда сексуальность, получим, что наиболее сексуальной будет девушка с головой слона.

Грудь.
Тут я с тобой согласен. Большая грудь - много молока - больше детей выживет. Но у природы есть еще один апгрейд груди для увеличения выживаемост. Многососковость!
Энди, ты заводишься от коровьего вымени?

Живот.
Плоский жвиот ассоциируется с крепкими мышцами и большой жизненной силой. Зато в толстом животе много запасов и его обладателю не придетсч бегать за едой. С точки зрения выживаемости - немаловажный аспект.
Кто сексуальнее?

Попа.
Эх...
Широкий бедра и таз - залог успешного деторождения. Но девушки данной конструкции котируются только у представителей южной национальности. Почему бы это? Кто сексуальнее для тебя?

Ноги.
Обладатель длинных ног имеет больше шансов выжить, потому что бегает быстрее. Однозначно.

Возможно, сексуальность связана с этим, но все вышеперечисленно опровергает связь сексуальности и эффективности для выживания. Иначе наиьболее сексуальным для нас было бы блондинко с головой слона, грудями коровы, задом бегемота и ногами страуса.





AndyMan
Цитата
Широкий бедра и таз - залог успешного деторождения. Но девушки данной конструкции котируются только у представителей южной национальности. Почему бы это? Кто сексуальнее для тебя?

Дык а размножается-то нынче кто? Южане и размножаются. Им оно надо, ибо конвейер. Вот и тянет их на производственные мощности.

Цитата
Чем они больше, тем они эффективнее, а значит их обладатель имеет больший шанс выжить.

Обещал разобраться, выполняю. Большие уши в нашей полосе легко отморозить, а потому большие уши - это опасно.

Цитата
Энди, ты заводишься от коровьего вымени?

Да. Только это секрет.
На самом деле соски как таковые, вообще средством возбуждения могут быть только у фетишистов. Я уж писал раньше, что грудь (девки, простите, н оэто правда) - это мимикрия. Это ни что иное как копия задницы. Только у человека такая штука есть. Почему? Потому что мы первыми стали трахаться лицом к лицу. А раньше по собачьи было. И веками для нас сигналом готовности к сексу был голый зад женщины. Когда в силу прямохождения оказалось, что проще иметь самку спереди, то возник вопрос как привлечь самца. Тут-то грудь и пригодилась. По сути соски, как прыщики, только всё портят. Но в голове на этот счёт у нас стоят соответствующие фильтры, а потому всё нормально.

Так что, чем крупнее и главно выше грудь, там больше она похожа на зад.

Про губы промолчу, потому что местные девчёнки меня и так сожрут.

Цитата
Зато в толстом животе много запасов и его обладателю не придетсч бегать за едой

А я тебе и говорю. Что в колхозах именно так и есть. Чем толще, тем круче. В разумных пределах. А в городе, где в принципе запапсы пищи не производят и не хранят, маленький живот - знак того, что этой самке запасы делать не надо, она может добыть еду в любое время.

Цитата
задом бегемота и ногами страуса.

Вот видишь сам же. Какова может быть устойчивость такой особи при беге. Да ещё с парусами ушей. Никакая. Золотое сечение и всё такое. Никто не отменял гармонию.
 
 
 
 

Advertisement

Customize